一代不如一代

文／林宏達、林苑卿

《財訊》記者問（以下簡稱問）：你如何看待台灣IC設計產業的發展？

張忠謀答（以下簡稱答）：台灣IC設計的人才大部份是在聯電，8零年代後期，9零年代初期，我想大部份都在聯電，電子所沒有太多設計人才。大概95、96年時，聯電把聯發科、聯陽、聯詠（分拆），基本上，他是把設計的人才衍生到聯發科、聯陽、聯詠，比工研院電子所衍生台積電幾乎晚了10年。

問：如何看待台灣在記憶體方面的發展，未來是否仍有機會？

答：台灣過去在記憶體方面，我是覺得很遺憾，別忘了，德儀就是做記憶體的大廠，我的經驗最豐富，本來世界先進就是預備做DRAM（動態隨機存取記憶體）。

總之，台灣在記憶體方面有小的成功，譬如旺宏做ROM（唯讀記憶體），他們主要還是NOR（非易失快閃記憶體），我看到他們現在也在做NAND（儲存型快閃記憶體），但是記憶體絕大部份是DRAM。DRAM我是做了蠻多的嚐試，都是虧了很多錢以後，才不做，所以台灣在記憶體方面應該說是不太成功，而只在比較小的領域裡有成功。

其實，在DRAM上，台灣投入的一點都不算多， 這個東西我是很相信Experience curve（經驗曲線），所以成功的機會其實很小。

台積電市值高，我看得相當淡

問：台積電和英特爾市值差距愈拉愈大，您怎麼看這件事？

答：關於這個市值，我是一直把它看得相當淡，我看過那麼多市值大、當時認為是頂呱呱的公司，後來都消退。

你知道IBM現在市值有多少？以前是神哪！現在市值一千多億美元，英特爾都還有兩千多億美元。2千年時，我去找思科（Cisco）執行長，錢伯斯（John Chambers），當時思科市值約5、6千億美元，高居全球第一。我說：「John，你不耽心嗎，你不害怕嗎？」他回，「我覺得以後一定還看更高。」現在，思科市值是兩千多億美元，大概是50名到一百名。

所以，不只是你，很多人都覺得，台積電市值高很了不起啦，我看還是不要這樣子想，我看得很淡。

HPC能力釋放AMD等公司

問：當台積電釋放出製造CPU的能力之後，市場會出現什麼樣的變化？

答：這倒是蠻有意義的問題，我們把先進製程在高性能運算（HPC）的能力釋放給很多公司，包括AMD、Intel、NVIDIA、Apple，還有聯發科、Qualcomm（高通）、Broadcom（博通）等，當然他們需要有設計能力來配合。

現在，還有Amazon、Meta、Google等，這些公司是未來的Apple，透過台積電釋放先進製程技術，市場就不會讓像英特爾公司般，光由一家公司所獨霸。

問：歐洲仍有幾家大型IDM公司，在電動車新需求興起後是否會存在？

答：首先，我不同意歐洲有幾家大型的IDM公司，大型這兩個字我不太同意，全世界現在沒有一個真正的IDM，IDM已經都變成FAB Lite（輕晶圓廠）。

歐洲有意法半導體（STM）、英飛凌（Infinion）、恩智浦（NXP）也可以說是一個IDM，因為他是有老的FAB，不過不算大。

問：英特爾也不算真正的IDM？

答：不是，英特爾是台積電很大的客戶。…（本文紙本版請見《財訊》雙週刊653期）

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